2020-08-04T05:30:04

Разведопрос: Клим Жуков про Грюнвальдскую битву

Просмотров: 805 682 • 04.08.2020
16 336 865

Хронометраж выпуска:
1:20 - Кто с кем бился
2:22 - Про идеологизацию битвы
3:45 - Про гобелен из Байё
5:39 - Про роль литовцев в битве в разное время
9:47 - Исторические источники Грюнвальдской битвы
21:31 - Про причины войны
36:56 - Великая война 1409-1411 годов
38:21 - Про численность войск в сражении
46:04 - Расположение войск перед сражением
56:47 - Начало сражения
58:08 - Про мифы, связанные со сражением
1:03:16 - Развязка сражения
1:07:29 - Продолжение войны после Грюнвальда
1:11:21 - Результаты сражения

1) Клим Жуков про Раковорское побоище: https://www.youtube.com/watch?v=zpGgyc7UssU
2) Клим Жуков про науку историю: https://www.youtube.com/watch?v=Qqk_l55EdiE
3) Клим Жуков про Ледовое побоище: https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q

Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_gruenwald.mp3

Сайт Тупичок Гоблина: http://oper.ru
Гоблин в Twitter: https://twitter.com/goblin_oper
Гоблин Вконтакте: http://vk.com/goblin
Гоблин в Instagram: https://www.instagram.com/goblin_oper/
Гоблин в Facebook: https://goo.gl/GK13pD
Группа Вконтакте: http://vk.com/goblin_oper_ru
Еще

...
Alexander Friesen

Шикарно, спасибо!!

...
Timo Brdzola

Grünwalde Schlacht

...
Андрей Иванов

Клим Жуков, - это будет точно интересно!

...
Сирожа Крава

Как всё в точку! Сам из Беларуси и знаю, как сейчас "свядомыя" гордятся тем, что к ним в действительности не имеет отношения. И ведь вполне успешно всё это продвигается. Более того! Кроме "Гiсторыi Беларусi" никакой другой истории они не воспринимают))) А ведь есть чем гордиться и без этих преувеличений. Да, это часть нашей истории. Да, мы принимали участие в различных исторических событиях. Разве для того, чтобы гордиться своей маленькой страной этого мало? Нет же, нужно перетянуть всё одеяло на себя. А что самое главное, так это урезать значимость тогдашней Руси/Московии/России. Мол, никакие мы не братья и всю историю с ними воюем. Но ни один "свядомiт" не вспомнит, как массово белорусов ополячивали польские паны. Все помнят только, как нас "насильно" русифицировали. Ведь теперь это модно, русофобство-то.

...
Яр Стобарт

Очень интересно. За исключением некоторых, не правильно построенный, логических выводов. То есть, что мы советские, так как в то время даже не знали о таком. Что Москва участвовала, потому что они русские. Ибо все земли современной Беларуси, части Украины, части Польши, части Литвы, а также части европейской России, в то время звались Русью.
Я понимаю, что каждый будет гнуть свою идеологию, и это правильно. Только некоторые высказывания сильно режут слух. Вроде и это те люди что учат нас...", хотя и бояре не лучше были. Это лично моё мнение.

...
Ярослав Шпилевой

Та ну, ацтой, уже давно прогрессивное человечество верит в то, что развитие цивилизации до 19в было выше намного,чем сейчас и история вся придумана, так что Вы, уважаемые, изучаете сказки, и о них же рассказываете

...
Оптимус Прайм

Хоругвь...как орел легиона

...
Оптимус Прайм

Развернулась
Как и римская кавалерия...
Как и катафракты)))

...
Olgierd Kedywski

Длугош просто не знал о существовании советского народа, ровно как и о том, что Смоленск- это Россия. Более того он не знал о самом существовании России и Союза нерушимого, т.к. в его годы на данных территориях одни дикие нецивилизованные люди нецивилизовано резали других диких нецивилизованных людей. А "Смоленские полки"- это литвины(не жмудь какая, а нормальные литвины, которых только со времён Екатерины II стали называть белорусами).

...
Яўген Вялевіч

Шовинизм и из ведущих и из огромной части коментов так и прёт. Люди не хотят понимать, что на каждое действие есть противодействие. Не уважая других, в ответ получишь аналогичное отношение к себе. Или всё-таки ведущие это понимают?(теория заговора:)

...
Рыбаков Андрей

У этой битвы много названий, все хотят себе присвоить эту битву, у поляков Грюнвальд, у литовцев Жальгирис,у беларусов Дубровенская битва, у немцев Танненберг( в 1914 у этой деревни немцы разбили армию Самсонова).

...
Tolia Demidov

Спасибо, было дико интересно.

...
edward renowator

Про Мальборг-ЗАМОК В МАЛЬБОРГЕ ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ БОЛЬШИМ КИРПИЧНЫМ ЗАМКОМ В МИРЕ. В ЗАЛЕ КАПИТУЛА ОРДЕНА ТЕВТОНЦЕВ СВОД ПОДПИРАЕТ ОДНА КОЛОНА , В КОТОРУЮ ЦЕЛИЛИСЬ, С ЦЕЛЬЮ РАЗРУШИТЬ СВОД И УМЕРТВИТЬ СХОРОНИВШИХСЯ, И ПОПАЛИ ТАК АРТИЛЛЕРИСТЫ ЯГАЙЛЫ, НО СТОЛБ УСТАЯЛ. НА НЕМ ДО СИХ ПОР БОЛЬШАЯ ОТМЕТИНА ОТ ЯДРА. ТАК, ЧТО АРТИЛЛЕРИСТЫ СРЕДНЕВЕКОВЫЕ БЫЛИ ВПОЛНЕ МЕТКИЕ И ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫЕ РЕБЯТА., ЗНАЮЩИЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ И ПЛАН ЗДАНИЙ И КУДА ПАЛИТЬ НУЖНО МНОГОПУДОВЫМИ ТЕСАННЫМИ ЯДРАМИ. О ТАКА ФИГНЯ, МАЛЯТА.

...
Александр Афонин

Клим Саныч ахуено рассказал. Лайк

...
Сергей Пучковский

Н-да.Вроде все по науке....но выводы как всегда-у Беларусов-феодальное образование.Поэтому нечего ПРИТЯГИВАТЬ.А может и РФ НЕЧЕГО ПРИТЯГИВАТЬ?А Господа демагоги?Тут можно много чего в этом плане сказать.Вообще про ВСЕ страны мира.Мол не было французов в битве при Пуатье.Это так-феодалы...Обычная РФ пропаганда.Хотя и научная.Но прикрыта интересным слоем:)

...
Павел Червев

в юности читал Погоню на Грюнвальд... было не так интересно.

...
cafe qc

спасибо огромное

...
Cerberok

Забавно, как Клим говорит о том, что никакие современные народности живущие на территории бывшего ВКЛ не имеют к нему отношения, потому, что феодализм раздробленность, иные социальные конструкции и т.д., но при это сонмы княжеств, весьма относительно расположенных на территории современной России, в то же время, это исключительно русские люди, все как один и очень давно... Великорусский шовинизм такая прелесть :3

...
Main Profile

С литовского zhalia = зеленый, giria = лес. Жальгирис значит "зеленеющий лес".

...
Special Snowflake

Сапковский получается Грюнвальдом вдохновлялся, когда битву при Бренне писал.

...
Ingemar Smit

Интерестно Клим Жуков говорит, что при Грюнвальде небыло национальностей, мол феодальные образования, а 200 лет назад при нашествии орды были русские как нация... Это вообще как может быть ?

...
V ilis Gutmanis

Хм видать и Гоблин и Жуков бывали в тюрьме и по всей видимости за мыльцем нагибались.

...
Denis Ogorodnikov

Супер. Молодцы, хорошие и правильное дело делаете!

...
Wavyy Wave

россиянский типичный историк.
у литвинов (предков беларусов) - реальная, а не фэнтезийная история побед. и на синих водах над ордой, и с грюнвальдом, и с битвой под оршей.
а не со сказками про петра, калашникова, революцию - да про что угодно.
а "литовцы" это жемойты и балты, они их потомки. литвины, литовцы - это средневековое и историческое имя беларусов и беларуси. вильнюс (вильня - тогда) старейшая столица беларуси, и это не жажда славы и сбора территорий, а исторический факт. история есть история - и сейчас есть то что есть.

...
Никола

Очень много пустой болтовни.Мне так кажется. Я так думаю. Судя по всему это было так и судя по всему это было там. Разница с М.Задорновым небольшая.

...
Андрей Андреев

Жальгирис - жаля гиря. что означает зеленая дубрава ( лес)

...
Eddie Airapetian

Zalgiris - Zalia Giria - зеленая чаща(лес,бор)

...
Andrej Arefjev

Жальгирис - Зелёнорощинск же!!!

...
Tigran Babayants

Жальгирис это Зелёный лес на литовском. Собственно то же, что и Грюнвальд по-немецки.

...
Григорий Тимяшкин

Прекрасно рассказано

...
Ragnit wf

а усатый явный печенег

...
Гордей Щербич

очень много не точностей и не совсем правильно рекоструирована битва

...
валерий БОБЛОВ

Спасибо ребята. Такого удовольствия от просмотра исторической передачи давно не испытывал!

...
max m

вспомнил книгу "Хоругви на Грюнвальд".Читал еще мелким,найти чтоли.

...
R. B.

Грюнвалд это дословно Жальгирис. Т.е. зелёная роща

...
Сергей Лавриеня

Витовт похоронил своего дядю Кейстута? Как-то с Витовтом и Ягайло поплыл эксперт)

...
Nikolay Kocherygin

Спасибо. Очень познавательно

...
Vladimir Gerasimenko

Очень занимательно, единственная ремарка: все-таки ВКЛ имеет отношение к Литве и Баларуси, пусть и сквозь время. Мы же чтим и чувствуем себя причастными к Куликовскому сражению, Чудскому побоищу да и всей средневековой истории - это наша память. Поэтому не нужно отказывать и другим, быть причастными к своей истории. То же самое, как современная Польша наследник Речи Посполитой, хотим мы того, или нет.

...
Володимир Кіндзерський

У Длугоша три смоленских хоругви потому что командовал смоленцами Лингвен Ольгердович, брат Ягелло, он был князь мстиславский и хоругвь этого княжества была тоже под ним, кроме того он был очень крупный феодал, в даное время также князь в Пскове и был "паном хоруговым" тоесть имел свою личную надворную хоругвь кроме земской мстиславской и смоленской. Точно такая ситуасия с русинскими (украинскими) хоругвями в польской армии - три подольских (западного подолья - юг тернопольской и север хмельницкой области, восточное подолье - винница, и надворная хоругвь удельных князей-дедичей - Корибутовичей), кроме того в польской было 5-7 хоругвей с Галичины а также хоругвь Белзкого княжества которым в то время правили мазовецкие Пясты

...
Ali Baba

приветствую вас, но простите а где же смоленские полки??? ни слова о русских, а ведь их только влитовском войске было едва ли не не самое большое количество

...
SKROZ ZMROK

Пагоня - это Святой Георгий? Вы уверены?..

...
SKROZ ZMROK

Какое РСФСР, какого советского народа? ... это Беларусь и Украина.

...
Альбрехт Медведь

И снова все заслуги достались с предкам современных литовцев.Не надо путать понятия.Литвины-предки нынешних беларусов,"Литва"-наименование территории современной Беларуси;современная Литва называлась Жамойтией.

...
gluszkow

zalis - зелёный, gyris - лес по-литовски

...
Никита Смирнов

смех у Дмитрия - бомба

...
Игорь Русанов

В 1399 году небольшое кавалерийское войско волжских татар хана Темир-Кутлуга и Едигея нанесло несколько сокрушительных ударов войскам Витовта и Тохтамыша. Почувствовав ошибочность тактики Витовта, который расчитывал на силу артиллерии и мощь тяжелой рыцарской конницы, Тохтамыш, отлично знавший эффективность "скифской" тактики неожиданных ударов и отступлений, увел свою конницу в Сибирь. Темир-Кутлуг совершил обходной маневр и в так называемой битве на реке Ворскла просто зашел в тыл белорусским ратникам, немецким рыцарям и польско-литовской кавалерии и попросту обратил их в паническое бегство. На протяжении 600 верст татары просто рубили убегающих противников. Впрочем, военный успех Тимур-Кутлуга закончился для него быстро и печально. Вернувшись в Орду он умер по неизвестной причине.
Сам Витовт спасся благодаря одному из потомков эмира Мамая. Вероятно, это был сын князя Льва Глинского, правнука эмира Мамая, Иван малой (Мамай), о котором в украинском фольклоре сохранились многочисленные песни и истории, а также лубочные картины "Казак Мамай".

С 1395 по 1400 годы Крымский улус Золотой орды находился под управлением хана Тохтамыша, но затем возвращается под контроль (весьма слабый) сарайских ханов Золотой орды. Известно лишь, что в 1411-12 Крымским улусом правит сын Тохтамыша Керим-Берды, а в 1412-1413 правит Крымом тот самый славный татарский вождь легкой кавалерии Джелал-ад-Дин, герой Грюнвальда. Еще один сын Тохтамыша - Джаббер-Берды правит Золотой ордой в столице на Волге с 1416 по 1419, в это же время возобновляется после правления ставленников Золотой орды и власть Керим-Берды. Таким образом, налицо факты сильного политического влияния великого князя литовского на Крым на всем протяжении его жизни после победы при Грюнвальде.
О значении Грюнвальдской битвы для Польши или Литвы пусть пишут историки этих стран. Я могу лишь утверждать, что успешные действия татарской конницы, но главное - политическая дальнозоркость князя Витовта и его умение лавировать среди сильных и опасных соперников, имеют важнейшее значение для русской истории. Еще раз скромно напомню, что языком Великого княжества Литовского славных времен Гедимина и Витовта был русский язык. Великое княжество Литовское и Речь Посполита полноценные предшественники Советского Союза и важнейшая часть русского исторического наследия.
Теперь коротко об истинных экономических причинах (истина всегда бывает только в экономических причинах) Грюнвальдской битвы и ее политико-экономических итогах:
- В 1408 году в Литве случился голод. Ягайло выслал из Польши 20 судов с хлебом для продажи литовцам. Крестоносцы, рассчитывая, что литовцы будут покупать у них хлеб во время голода, захватили эти суда под предлогом, что в них находилось оружие, и несмотря на требования Ягайлы, не хотели возвратить их; а вместе с тем задержали литовских купцов в Рагнете. С обеих сторон начали приготовляться к войне. Витовт взбунтовал Жмудь, выгнал оттуда немцев, а в 1410 году, соединясь с Ягайлою, разбил их наголову под Грюнвальдом. Но Витовт, опасаясь слишком усилить Ягайлу и не желая гибели Ордена, в котором мог найти, в случае нужды, помощь против Польши, оставил короля под предлогом возникших болезней в войске и возвратился в Вильно. В 1411 году заключён мир, по которому Жмудь присоединена опять к владениям Витовта.

...
Игорь Русанов

Число татар в этой битве оценивается от 2 до 30 тысяч всадников. Однако очень много времени уйдет на выяснение, кого именно следует считать татарами в данном случае. Значительная часть польских гусар, а также литовской кавалерии происходит из степных выходцев. В Польше многие из татар приняли католичество сразу и связали себя браками с коренной польской шляхтой. В Литве большинство татар сохранили верность исламу. Значительное число польско-литовской шляхты до нынешнего дня является мусульманами и сохраняет татарское самосознание. Напомним еще, что польский классик Генрик Сенкевич был отпрыском славного татарского рода, давшего Польше несколько полковников, и его ныне здравствующий внук отлично об этом помнит.
Даже с позиций военной истории и анализа тактики не просто отделить действия легкой литовской кавалерии князя Витовта от обычной тактики кавалерии его союзника Джелал ад-Дина. Тактика победы посредством отступления (контр-атака) была впервые зафиксирована Геродотом у скифов, а в Гражданскую войну успешно воплощена потомками скифов и ногаев - воинамими батьки Махно в легендарной тачанке.
Приведем в цитате без комментариев (но с сокращениями, по ссылке можно посмотреть полный вариант) татарскую точку зрения (укажем лишь, что историки Польши и России склоняются к тому, что под командованием Джелал ад-Дина было только 2 тысячи всадников):
.... "В 12 часов дня битва началась с наступления легкой конницы Витовта на левый фланг тевтонцев. Атака была встречена артиллерийским залпом (вероятно, первое и малоуспешное применение полевой артиллерии). Следом за легкой конницей в бой пошли остальные хоругви, коим уже не угрожала опасность пушечных выстрелов и лучников. В ответ началось контрнаступление тяжелой кавалерии Валленрода. Одновременно с этим в бой втянулись первые польские войска первой линии и правый фланг Ордена. Литовская кавалерия не смогла противостоять тевтонцам и обратилась в бегство. Затем в атаку пошла пятитысячная крымскотатарская конница во главе с Джелял-ад-Дином, принимая самый тяжелый удар на себя. Понимая, что татарские панцири и щиты из каленой кожи буйволов, которые еще делали в те далекие времена, не смогут выдержать удара копий тевтонских рыцарей, крымские татары под предводительством мурзы Багардина, применили неожиданное для немцев оружие. На расстоянии тридцати шагов от ликующего рыцарства, предвкушавшего победу, первый ряд крымскотатарских воинов неожиданно пустили в ход арканы. Шедшие следом татарские лучники выпустили навстречу рыцарям завесу стрел и в мгновение ока, скинувшись с седел, перерезали оглушенных падением крестоносцев. Казавшееся забавой истребление татар обернулось с первой же минуты для тевтонцев потерями и нелегким боем. Очень скоро татарами был захвачен первый трофей – хоругвь Герсдорфа – красный крест на белом поле.
Чтобы исправить ситуацию, Юнгинген ввел в бой вторую линию тевтонской кавалерии, однако поляки также задействовали резерв, которым командовал Ягайло, а литовская конница Витовта успешно вернулась на поле боя и нанесла сильный удар по левому флангу Ордена, который увяз в бою с пехотой и потерял маневренность. Но в это самое время по всему тевтонскому войску пронеслась ужасная весть, что пал в бою великий магистр Ульрих фон Юнгинген.
После гибели Юнгингена и отказа части тевтонских войск продолжать сражение армия Ордена обратилась в бегство.
Общие людские потери в эту памятную битву составили около 8000 человек. Потери польско-литовского и крымскотатарского войска неизвестны.
... Заслуга крымскотатарской конницы была отмечена при заключении Торуньского мира и уже на следующий год Витовт оказал поддержку Джелял-эд-Дину занять отцовский трон, а спустя некоторое время активно поддерживал Хаджи Гирая – первого крымского хана".
Источник: Гульнара Абдулаева. Победа Джелял-эд-Дина в Грюнвальской битве http://mejlis.org/node/288 .
Сам по себе заголовок откровенно выставляет на первый план далеко не первую фигуру в Грюнвальдской битве. Ни в какой стране мира ни один профессиональный историк не воспримет такой заголовок всерьез. При этом почему-то скромно умалчивается о том, что легкая татарская и литовская кавалерия отступили. Самое важное достоинство татарских всадников - успешно сражаться посредством бегства - татарский автор (вероятно под влиянием советского воспитания, типа "русские никогда не отступают") упустил из своего яркого эмоционального и прямо скажем, фэнтазийного, повествования:)
Впрочем, и утверждение о том, что битву при Грюнвальде выиграли русские пехотные полки в такой же точно мере ущербны. На момент Грюнвальдской битвы политическое значение русских и татарских государств было ничтожным. Причем из-за внутренних усобиц.
Все же проявим уважение к конкретным русским, украинским, литовским и белорусским городам, выставившим дружины для Витовта:
... "Литовская кавалерия не смогла противостоять тевтонцам и стала преднамеренно оступать. Валленрод начал ее преследование, однако тяжелая конница Ордена не могла двигаться по пересеченной местности быстро, что дало время Витовту перегруппировать войска. Одновременно Валленрод столкнулся с сильным сопротивлением литовско-русской пехоты (так называемые "смоленские полки"), которые стояли между польскими и литовскими войсками и выступили в качестве прикрытия польских войск от флангового удара при отступлении литовской кавалерии. На помощь этим полкам Витовт выслал несколько хоругвий. Этот шаг изменил ход битвы. Удар крестоносцев сдержали «витязи земли смоленской» и виленская, трокская, городенская и жамойцкая хоругви. Хронист Стрыйковский описывает это так: «Трокская, виленская шляхта з Жамойцю стала трывалі з Вітаутам, i палякам мужна дапамагалі. Але ж іншыя паветы літоускія разбегліся хто куды мог у розныя бакі. I галоунай з святым Юрыем харугвы не стала, на якую усе войска Літоускае глядзела. Ужо было цяжка Літве, але Вітаут на чале з Наваградцамі i з Валынцамі смела стаяу». http://kraevedenie.net/2010/03/12/grunwald/

...
Elina

сериал про Витовта и Ягайло был бы хорош)))

...
Andrey Bazulin

Мой ключевой вопрос к моей жене-историку, когда она ударится головой: "Ты помнишь когда была Грюнвальдская битва?"
Если отвечает правильно - все в порядке с головой.

...
Жозе Мауринью

Спасибо. Было интересно. Единственное, не очень логично, что тевтонцы сразу же начали грабить. Если бы это был город, тогда понятно. А в поле, что они грабили? Обоз? Не увидели, что у них под боком стоит целая армия?

Смотрите далее

Последние видео

Zurück in die Zukunft I - Trailer

Просмотров: 245 302

Добавлено: 19.04.2021

Zurück in die Zukunft II - Trailer

Просмотров: 212 210

Добавлено: 19.04.2021

Русский трейлер фильма "Назад в будущее"

Просмотров: 174 282

Добавлено: 19.04.2021

Top 3 Crypto To Invest In 2021 (DON'T MISS OUT!)

Просмотров: 219 981

Добавлено: 19.04.2021